通过城市规划让绿地连起来

主持人：城市规划会影响人们的工作、生活方式，怎样通过城市规划让人们的工作、生活方式更节能环保？

罗兰·温克勒：在城市新的规划中，应该推动混合功能。混合功能指的是人们生活和工作在一个区域里面，而不是在相距很远的地方，每天花一个多小时上下班，因为这是非常耗能的方式。可是，在中国,我们看到，大部分住宅区或者开发区，要么是住的，要么是其他功能的。

主持人：城市中的大片绿地就像城市的肺，对于绿地的重要性无需多言，你对中国城市中绿地的规划建设有怎样的建议？

罗兰·温克勒：中国城市中绿地太少了，更大的问题在于，它们都是非连贯性的。连贯性绿地的好处是可以让人们在中间走路或者骑自行车。我们展开北京的地图，可以看到，城市绿地是非常分散的，许多地方建筑密度很高，没有绿地，车很多，有雾霾是必然的。再来看上海，上海靠海，如果上海不靠海，雾霾会更加严重。上海的公园，尤其是大公园，屈指可数，在市中心的公园数量很少。上海城市中心人口和建筑密度非常高。这样的城市易受雾霾困扰。

对比一下我的家乡慕尼黑，这是德国密度最高的城市，在地图上，可以看到有一条河穿过整个城市，整条河的沿岸都是绿地，还有公园。你可以沿着它穿过城市。城市里有许多绿色空间，几乎每条路都有自行车道。

主持人：我们听到一些关于中国的建筑不节能的批评，建筑的能耗问题要如何解决？

罗兰·温克勒：德国的一项研究显示，PM2.5排放的来源主要是燃煤，燃煤主要是因为发电，其中大部分用于工业和建筑。建筑的能耗其实很大，尤其在上海，这个情况更加鲜明，电是由燃煤产生的，所以，电对污染的影响非常大。你每次开灯，开空调就是在燃煤。中国的建筑非常不节能，就算现在有很多的标准，总体来说，依然是不节能的。针对建筑能耗的问题，一个很简单的方式就是少兴建多改造，因为兴建就要生产水泥，生产水泥也是非常耗能的事情。中国目前建筑的平均寿命不到30年，而欧洲是100年。

民众有环保意识才能催生市场需求

主持人：我们在许多国外的案例中看到，治理雾霾等环境问题，往往是民众的反映推动政策，然后拉动企业的作为。在中国，民众的意识似乎没有那么强？

罗兰·温克勒：我觉得在中国这个是最关键的，在环保节能方面，没有真正意义上的市场。节能建筑对大家都有好处，但是在中国没有人做，因为没有市场，没有需求，开发商唯一的动力是卖掉他们的房子，获取最高的利润，对他们而言，多花一分钱都是减少利润。消费者还不懂，节能建筑对他的好处是最大的。中国的消费者看楼盘时会不会问：这个房子对环境影响怎么样？它的节能效果怎么样？我每年要花多少钱采暖？水是怎么处理？我相信所有的朋友都没有问过这些问题。他们问的是什么地段，多少钱。所以，我觉得民众意识需要改变，但如果政府不给一些激励，纯粹靠老百姓的意识，推动得会比较慢。

主持人：在德国或者欧洲曾经的经历中，中国可以吸取怎样的经验和教训？

罗兰·温克勒：在德国，上世纪70年代有一个石油危机，石油的价格涨得很厉害，所有的汽车不能开了，在高速公路上可以骑自行车了——因为完全没有汽车。就是在那个时期，政府开始推出很多节能标准，一年一年地严格起来。我想，那个时候是因为教训惨痛，所以才发奋弥补。中国最近30年来，经济发展了，突然间有雾霾了，大家就都在找治理雾霾的方法。政府要在各个方面去鼓励环保的行为，比如买节能的房子，可以获得补贴，德国30年前就在做这样的事情，但是中国还没有。我觉得如果要发生革命性的改变，政府要有具体措施鼓励所有的人这么做，这样才可以有效果。