受访人：尹稚，中国城市规划学会副监事长，清华大学建筑学院教授、博士生导师，清华大学中国新型城镇化研究院执行副院长

2021年6月4日，成都市区建筑物以及远处清晰可见的雪山。新华社发（沈军 摄）

在成都感受“中国式现代化的万千气象”

Q1 红星新闻：应该如何理解“中国式现代化的万千气象”？

尹稚：万千气象，这里面不光是生活方式，也包括谋生手段，生产方式，它体现的是城市文明的多样性，这也是成都的特色。成都表现出超越群体、超越职业身份的普通大众的快乐，这是成都文化当中一个很重要的东西，也因此，成都能体现中国式现代化的特征与现代化城市的演变脉络。

Q2 红星新闻：您如何理解成都呈现的“万千气象”？

尹稚：成都是一座移民城市，有“海纳百川、兼容并蓄”的特征。成都在多样化表达和包容性方面有更明显的特色，所以才能呈现出万千气象的状态。关于成都的多样化，我认为可从以下角度来理解：

第一是个人发展有多样化的选择机会。成都为个人成长提供多样化成长路径，使大家有更多道路可选择。城市选择机会多了，即便干的是“五行八作”，但“行行出状元”。

第二是成都的群体可和谐共处。不同职业的人，也会形成自然的产业生态，彼此间是相互服务和相互依存的。

第三是城市管理强化了包容的理念。成都树立起对合法生活、生产方式予多样化包容的理念。

从马克思主义基本原理来讲，其追求的是人的自由和全面发展，而不是人的工具化发展。中国哲学也讲“各美其美，美美与共”。城市管理的包容性和城市多样化也会催生出更多的城市活力，使城市繁荣发展。如果城市管理没有包容心态和策略，城市就不会有活力。所以包容性、多样性就是成都有特色的东西，因此成都才能呈现出“万千气象”。

2023年7月31日，在成都人民公园的鹤鸣茶社，掺茶师傅为客人表演“悬壶高冲”，这里已经成为市民游客感受成都式“巴适”生活的必“打卡地”。新华社记者 兰红光 摄

从容的城市更能助推现代科技创新

Q3 红星新闻：在中国式现代化进程中，不同的城市有不同的历史文化、产业基础，在您看来，成都和其他城市有哪些区别？

尹稚：由于历史文化、发展路径不一样，不同城市对问题的理解也不一样。成都的特点是它的历史文化包容性原本就比较好，历史上，多次大规模的移民都发生在四川，天南海北的人来到那里、用很长的时间来磨合出一种彼此尊重的文化：凡事不走极端，这比较典型地反映了和谐文明的特点。

成都的这个特点对现代化进程非常有价值。按照中国式现代化的理解，它一定是人口规模巨大的现代化、全体人民共同富裕的现代化，而不是一个拉大贫富差距、不断割裂形成鸿沟的社会。在成都明显可以感觉到，大家能和平共处，能够互为补充，这是成都这种内陆型大城市将来更应持续坚持的一条路——不同职业的人群都能在一个城市里和谐相处，并把个人多样化发展诉求和发展路径都能做到让自己满意，这样才能有更多幸福感。

Q4 红星新闻：有人担心过于安逸，可能不利于发展。30年前的1993年，成都GDP仅为360亿元。2022年成都GDP跨越两万亿元，跻身全国第7位，可见“安逸”并没有影响成都的发展进步。

尹稚：是的，和一些快速崛起的城市相比，成都看起来更“从容”些。这份“从容”不仅体现在成都身上，也体现在重庆等西南大城市身上。这份“从容”并不是坏事，或许还更有助于城市发展。

因为我们已进入知识分享的时代，进入权利共享的时代。我们城市发展正从一个追求工业化大生产的绝对效率提升模式，转向以科技创新为引领的发展模式，这需要更“从容”。毕竟，用工业化的生产模式是无法做出颠覆性的创新来的。

历史地看，一些重大科学革命，其实很多都是无意之举，是“有闲”人才干得出来的。科技创新需要一个“更从容”的思考环境。在现代化进程中，随着人的流动性加大，交往频繁，才能涌现更多创新性的想法，这是挺有意思也值得期待的现象。

从这意义上说，也许未来，在这样一个跨行业、跨群体交往更为密切的环境中，成都的“从容”也许更符合复杂系统的运作规律，也许更容易涌现出“惊人之作、惊天之作”。

2023年6月21日，在通威太阳能成都双流生产基地太阳能电池片智能智造车间，机器人在穿梭转运。新华社记者 江宏景 摄

万千气象的城市构成更富万千气象的大中国

Q5 红星新闻：超大、特大城市如何在交融、碰撞中，闪现出更绚丽多彩的火花，点亮充满“万千气象”的中国式现代化？

尹稚：“万千气象”的中国式现代化，要求城市呈现出更多和更大的多样性和包容性，中国有条件做好这件事。因为我们是广域的人口大国，我们的地域特色很鲜明多样，这些地域特色和城市发展历史是紧密相关的。我们是多民族大国，不同地区也有深刻的民族价值观念和文化认同感。

除了地域文化、民族文化之外，城市还聚集着具有鲜明“亚文化”特色的人群。城市发展过程中，既保持自身特色，同时兼容并蓄，促进经济发展和文化繁荣，成都就是其中的典型。

按照城市人口规模划分，全国有21个超大特大城市。要用一个模式打造中国式现代化也不大可能，毕竟，每个城市都有自身文化特征、产业特征、人群特征，不过在西南，特别像成都这样的超大城市，它更能代表一个从传统社会向现代社会转型过程当中，更为典型的中国式现代化的样本。

相对其他城市而言，成都受外来文明影响要少一些，其对中国传统文化里面的精华部分的继承则更多一些，所以它在社会转型过程中，无论是产业转型，还是社会治理转型，都有更多条件吸纳传统文明当中比较优秀的部分，并跟现代化的要素结合起来。

一些城市在很短时间内完成现代化进程，或许其更反映外来文明，但以成都、重庆等西南大城市为代表的城市，则更体现不同人群、不同群体，各安其位、各司其职、各谋出路、各得其乐。

各种中国式现代化的城市形态，构成了更富万千气象的大中国。

2023年7月16日，在成都高新区桂溪生态公园，健身爱好者在城市绿道上运动。新华社记者王曦 摄

* 本文作者：成都商报-成都发布 记者 韦星